【环球时报-环球网报道 记者郭媛丹 李艾鑫】军事科学院原副院长何雷29日在北京香山论坛期间接受《环球时报》记者正常采访时表示， 《孙子兵法》中“五事”排在第一位的是“道”，“道”讲的是政治，“得道多助，失道寡助”。中国政府一旦迫不得已使用武力问题，那将是一场占据道义和法律制高点的统一之战、合法之战、正义之战。

  何雷在采访中首先回顾了北京香山论坛的发展历史，他说，首届论坛仅有14个国家的24名学者参会。从第5届开始，每届都有50个以上的国家和国际组织官方代表团参会，“经过9届17年的发展，北京香山论坛越办越好，一届比一届办得好、一届比一届有特点有进步有发展，已成为全世界特别是亚太地区具备极其重大影响力的安全与防务高端对话平台。”

  何雷表示，近年来，无论是在亚太地区，还是在全球范围内，关于安全与防务方面的论坛很多，比如，俄罗斯莫斯科国际安全会议、新加坡香格里拉对话会等，“每个论坛都有自己的办坛宗旨目的和特点优长。北京香山论坛具有鲜明的中国特色和中国军队风格。北京香山论坛无意去和哪个论坛竞赛，更无意取代哪个论坛。中国军方将积极参加国际和亚太地区的有关论坛，发出中国军队的声音，汲取和借鉴其他论坛的长处与经验。”

  “许多国家和国际组织派官方代表团来，无论级别高低，都是论坛的客人，论坛都会热情欢迎。”何雷说，如果来的官员级别高，论坛就给他上大会主席台演讲的机会；来的官员级别低，对不起，这样的机会就很少，甚至没这个机会。所以，实际上受损失的不是北京香山论坛，而恰恰是他们自己国家，因为他没机会在更大的场合阐述本国的观点和主张。

  何雷还表示，在北京香山论坛上有不同的声音是客观的，大家来自不同的国家和不同的民族，有不一样的历史、不同的文化、不同的思维方法和不同的国家利益等等。如果论坛上的看法都是完全一致的，没什么争论和交锋，那是不正常的，更是不可能的，“北京香山论坛欢迎和鼓励各位代表能够坦率地表达自己国家和本人的真实看法，允许大家讲话，允许大家发表不同意见。”

  谈及外界广泛关注的中美两军关系，何雷说，中美两军关系是两国关系的重要组成部分，两国关系好，两军关系就好；两军关系好，两国关系会更好。中美两军应当为促进两国友好关系积极做贡献，为维护地区和世界和平稳定积极做贡献。而不是相反。

  对于美方所谓“中国拒绝与美方开展经常性双边军事交流和美国国防部通话请求”，何雷驳斥说，近年来，美国不断严重损害我国核心利益，肆意破坏两国关系的政治基础，触碰红线、践踏底线，干涉我国内政，怂恿支持“”，造成两国关系处于建交40多年来的低谷时期。中美两军关系，也随之受到严重影响。

  “尽管如此，中美两军的交往并没有停止，还在接着来进行。2023年以来，中国国防部邀请包括美国在内的驻华武官到陕西省相关的单位、北京卫戍区、海军等单位参访活动；2023年8月，联参副参谋长徐起零上将率团赴斐济出席印太国防军司令会议，与美国代表（印太司令部司令阿奎利诺海军上将）进行了会晤等等。”何雷进一步表示，此次北京香山论坛邀请了美国国防部官员。但遗憾的是，在公开场合多次提出要与中国军方高层领导通话、会见会谈的美国防长奥斯汀却没有来出席论坛，失去了他多次请求、‘梦寐以求’的机会，可见他的“诚意”真假。

  何雷说，目前中美关系出现了走出低谷，回到正常状态的迹象，但两军关系的恢复还滞后于别的方面。我们大家都希望中美两军要真正落实两国元首达成的重要共识，美方要切实纠正并保证不再发生干涉中国内政、破坏中国核心利益的挑衅行为，共同努力回到正常状态关系，尽快走上健康轨道，为世界和平稳定做出更多更大的贡献。

  何雷当天还参加了“孙子兵法”专题研讨会，谈及孙子兵法在当今时代的运用。何雷举例说，《孙子兵法》第一章“计篇”中提及“故经之以五事，校之以计，而索其情：一曰道，二曰天，三曰地，四曰将，五曰法。道者，令民与上同意也”。“五事”排在第一位的是“道”， “道”讲的是政治，“得道多助，失道寡助”。将士为正义而战，就会“上下同欲”，勇敢不怕死；正义战争就会得到广大人民群众的拥护和支持，积极开展人民战争。

  他进一步表示，中国是联合国安理会中唯一没有实现国家完全统一的常任理事国。台湾是中国不容分割的神圣领土的一部分。中国必须统一，也必然统一，这是几千年来“大一统”思想观念的使然，是包括台湾人民在内的全体中国人的共同愿望，是中华民族伟大复兴的题中之义，也是任何势力都无法阻挡的历史潮流，“中国政府一旦迫不得已使用武力问题，那将是一场占据‘道义’和‘法律’制高点的统一之战、合法之战、正义之战、中华儿女拥护支持和参与之战，也将是一场粉碎外敌干涉之战。在这场战争中，中国人民将不辜负党和人民的期望与重托，在统一指挥下，英勇顽强作战，以最小的伤亡、最少的损失，最低的代价，赢得中国人民战争最后一战的伟大胜利，实现祖国完全统一。”何雷强调，需要指出的是，挑起这场战争的责任完全在台湾当局，在 “”分裂分子，在外部干涉势力。战后，中国政府必将把极少数顽固的 “”分裂分子绳之以法，严惩不贷。

  直新闻：对于蔡英文当局举办主题为“为亚洲发展开启新蓝图”的玉山论坛，你怎么看？

  特约评论员 刘和平：其实，这个论坛是蔡英文上台之后在2017年打造的，至今已经举办了七次。其目的，一是要通过这一个论坛，将“国际化”，让从两岸问题变成“国际问题”，以引起国际社会的广泛关注与支持，二是要通过这一个论坛，促进台湾在政治和军事上融入美国的“印太战略”，在经济上促进台湾加入由日本所主导的CPTPP（全面与进步跨太平洋伙伴关系协定）。

  值得注意的是，蔡英文原本是想将玉山论坛打造成为像新加坡的香格里拉对话会一样的定期讨论会。但是，由于台湾自身面临的天生缺陷，也就是它并不是一个国家，而仅仅是中国的一部分，因此邀请不到跟中国建交的那些国家的军政界在任政治人物与会。在这种情况下，所谓的玉山论坛实际上就在某些特定的程度上变了质走了样，变成了一场“政治酬庸”与“外事公关”大会，也就是只能一是邀请那些已不在其位但是在任时曾经支持和帮助过台湾的政治人物，以表示对他们的感谢，二是邀请那些台湾那些所谓“友邦”的政治人物与会，以联络感情巩固关系。

  直新闻：正在出席玉山论坛的美国驻联合国前大使克拉芙特表示，美国应以“战略清晰”取代长期的“战略模糊”，并向北京明确说，如果进湾美国将会“防卫”台湾。对此，你又怎么看？

  特约评论员 刘和平：其实，在一两年前，美国在军事“协防”台湾上，究竟是应该奉行清晰战略还是模糊战略，也就是究竟要不要公开明确宣示将会“协防”台湾，曾经在美国内部引起了激烈的争议。但是，不容否认的是，这种争议最近逐渐平息下来了，除了像克拉芙特这样在上的激进派仍然抱持这种看法之外，其余人已经很少再提及这件事情了。

  这背后的原因就在于，拜登政府在军事“协防”台湾上的思路和行动已经逐渐明朗起来了，也就是不再纠缠于究竟是要模糊还是清晰，而是采取了一种全新的战略，即在口头上继续保持模糊战略，但在具体行动上则奉行清晰战略。或者说得更加清楚一些就是，拜登政府采取了只做不说的策略，或者是说一套做一套的策略。其典型表现就是，虽然嘴巴上很少声称会军事“协防”台湾，但在行动上却一直在朝着军事“协防”台湾的方向在努力，包括在日本部署“战斧”式巡航导弹，将驻菲律宾的军事基地从原先的5个增加到了11个，也包括要帮助澳大利亚建造核潜艇，以及将澳大利亚打造成为中远程导弹生产和打击基地等等。

  在这种情况下，美国在口头上表不表态军事“协防”台湾，已无什么实质性的意义了，因为他已经拿着刀枪以及动员盟友拿着刀枪站在了中国家门口。

  直新闻：澳大利亚前总理莫里森也在玉山论坛上表示，澳洲一个中国政策的内涵是，澳方“认知到了”中国主张拥有台湾的主权，但并未“承认”这一主张的合法性。对此，你又怎么看？

  特约评论员 刘和平：我认为，莫里森的主张压根就不值一驳。要知道，中国在跟世界上任何一个国家建交的时候，都会在建交公报上明确写明，世界上唯有一个中国，台湾是中国或是中华人民共和国的一部分。这是中国与其他几个国家建交的前提。假如莫里森得了健忘症，可以回去认真翻查一下中澳两国当年的建交公报。

  不过，有一点可以让我们格外的重视的是，莫里森的这番言论，意味着有关“台湾地位未定论”又有了一个新的说法。此前蔡英文当局以及日本右翼政府是在从历史层面认证所谓的“台湾地位未定论”，即二战期间发布的《开罗宣言》与《菠茨坦公告》只明确了日本放弃对台湾的占领，但并没有明确说明将台湾归还给中国，尤其是中华人民共和国。而现在，莫里森口中的“台湾地位未定论”，则变成了澳大利亚在跟中国建交的时候，只是认识到了中方有关“台湾属于中国”的主张，但并没有正式承认这一主张。而且，这一说法，并不是个别现象，近年来美国一些国会议员抱持的也是这样一种说法，并且在采取行动准备将其变成美国的台湾政策。

  除此之外，莫里森在玉山论坛上还表示，西方国家承认“一中”政策的前提是中国承诺以和平方式问题。很显然，莫里森在表述完“澳大利亚并没有明确承认台湾是中国的一部分”之后，又为西方国家承认“台湾是中国的一部分”开出了前提，这个前提就是，大陆先要承诺“不以武力问题”。我认为，莫里森的这一说法，说明他对并不真正了解。当前台海所有问题的根源就在于，岛内有人想要搞“”，并得到了某些境外势力的支持。这也就从另一方面代表着，只要没有“”，台海就会有和平。莫里森完全搞错了其中的因果。